Wartburg Coupe

Altmarkcoupe

Hallo,

Ich bin in diesem Forum noch neu und möchte mich und mein Projekt kurz vorstellen .
Schon lange hatte ich mich mit dem Gedanken getragen einen Wartburg als Oldtimer aufzuarbeiten.
Als Student (1982) habe ich immer neidvoll auf einen Wartburg 313 eines Mitstudenten geschaut ! (Ich hatte nur einen Trabbi) !
Nach der Wende suchte ich so ein Fahrzeug - fand aber keinen bezahlbaren !
Also wurden die Ansprüche runtergeschraubt - nun sollte es ein Kabrio , Coupe oder ein Camping sein.
Schließlich fand ich vor 3 Jahren ein bezahlbares Coupe .
Warum es bezahlbar war fand ich leider erst 1 Jahr später heraus als ich damit begann das Fahrzeug zu demontieren .
Das Gesamte Fahrzeug befand sich in einem katastrophalen Zustand !
Rahmen kpl. verrostet und gebrochen ; Motor , Getriebe, Bremsen,Antriebe mußten komplett überholt werden .
Da ich gelernter Motorenschlosser bin habe ich diese Arbeiten zuerst erledigt und habe das Fahrwerk so weit fertig .

So , jetzt kommt aber mein großes Problem - die Karosserie !!!!
Die Karosserie wurde zu DDR Zeiten instandgesetzt- aber wie !
Das Bodenblech wurde aus Blechtafeln mit Verstärkungsprofilen aus Vierkantrohr in die Karosse eingeschweißt.
Schweller wurden durch Vierkantrohr ersetzt.
A-Säule , B-Säule verrostet und mit Winkelprofile versteift .
Radkästen bestehen aus meheren Lagen Blech .
Es ist nicht erkennbar wie eigentlich der Originalaufbau der Karosserie war.

Daher meine Bitte - hat jemand eine Coupekarosse stehen um an ihr Maße und Fotos im Originalzustand abzunehmen ????

Ich habe schon versucht im Archiv Eisenach und KWD Unterlagen zu bekommen. Aber so wie es aussieht gibt es über das Coupe keine Unterlagen mehr !
Diverse Ersatzteile habe ich schon besorgt (Kpl. Bodenblech , Schweller , A-Säule )
Ich stehe aber wirklich vor dem Problem das ich nicht weiß wie bestimmte Teile zusammengehören .

Wenn ich heraus bekommen habe wie man hier Fotos einstellen kann, werde ich noch einige Bilder zeigen.

Ich hoffe, das ihr mir vielleicht bei diesem Problem irgendwie weiterhelfen könnt !

carsten

Hallo und Willkommen,

bei konkreten Fragen ist es sicher möglich diese zu beantworten.

Dafür wären aber ein paar weitere Informationen sinnvoll.

Beispielsweise um welches Baujahr es sich handelt und in welcher

Karosseriebereich welches Maß gesucht wird.

Da ich gerade ein zerlegtes 59er Coupe rumstehen habe,

kann ich Dir anbieten vorbeizukommen und zu messen und zu knipsen so viel du magst.

Zu Karosserien gibt es hier http://wartburg.blechfreund.de/#!home ein paar Bilder

Teejay 76

Hallo

Fotos musst du erst verkleinern. Ich glaub auf unter 300 kb
Ich mache das mit dem fotosizer. Den kann man z.b. auf der chip seite runterladen.
Dann musst du unter deiner Antwort unter den drei buttons (entwurf speichern,vorschau,antwort)
Auf dateianhänge drücken und dann kannst du die verkleinerten Bilder hochladen.

Altmarkcoupe

Hallo Teejay !

Schönen Dank für deinen Hinweis für das Einstellen der Bilder !
Ich habe jetzt einige Bilder mit " Paint " verkleinert und werde versuchen Sie einzustellen .
Leider sehr mühsam da man jedes Bild einzeln bearbeiten muß !
Am Wochenende kommt mein Sohn nach Hause - der will mir dann zeigen wie ich mit einem anderen Programm ganze Bilddateien verkleinern kann !

Hier jetzt einige Bilder im Zustand von 3 Jahren .
Eigentlich sah er ja äußerlich so schlecht nicht aus - da kannte ich noch nicht seine "Inneren Werte " !!!!

Ach so - Lt Kfz Brief ist das Baujahr13.4.1960

Altmarkcoupe

Hallo Carsten !!!!

PRIMA , auf dein Angebot würde ich sehr gerne eingehen und bei Bedarf einige Maße von deiner Korosserie abnehmen !
Ich habe schon einige Zeit im Forum deine Beiträge und Bauberichte mit verfolgt .
Da kann man doch prima im "Fernkurs" einiges lernen.
Also wirklich toll wie ausführlich ihr so eine Restauration betreibt und den Zuschauer mit erleben lasst .

Meine Hauptprobleme betreffen den hinteren Bereich - also alles was NICHT Limo identisch ist sondern Coupe spezifisch .
Wie schon geschrieben ist leider kaum noch etwas vom Originalzustand erhalten und zu DDR Zeiten mit vorhandenen Materialien ersetzt .
Z.B. weiß ich das die Schwellerverlängerung eine größere Form hatte (irgendwie rechteckig ) und auch im Innenbereich diese Verstärkung auf dem Bodenblech ausgeführt wurde . Aber leider keine Maße !!!
Form der B - Säule im Anschlußbereich an die Schweller ?
Ausführung und Form Radkasten mit inneren Kotflügel ?
u.s.w.
Als Anschauung einige Bilder im jetzigen Zustand !

Ralf Schneider

Ach du Kacke....ich dachte, meiner wäre schon autogen zusammengebraten....mir wird ganz schwindelig....das wird ne Arbeit. Aber auf jeden Fall lohnenswert. Mit Bildern vom Coupe kann ich nicht helfen, aber ich denke, es gibt genug hier, die das können.

zwinsch

Wow die Karosse hatte echt schon mal bessere Tage gesehen. Ist ja Wahnsinn wie dort dran herum gepfuscht wurde.
Ich wünsch dir viel Erfolg und genügend Durchhaltevermögen für das Projekt.

berlintourist

auaohaua ... da wartet aber was auf dich..

durchaltevermögen ist fast schon das geringste, was man dir wünschen kann. unterstützung wär sicher besser....

gruß

Altmarkcoupe

: Verstärkungsrahmen

: Verstärkungsrahmen

Hallo,

Bereits vor 1 Jahr habe ich mir bei Kalies in Zittau ein neues Bodenblech incl. angeschweißten Schwellern besorgt.
Mein Plan ist jetzt den kompletten falsch reparierten Unterbereich abzutrennen und dann in einer "kleinen Hochzeit " den Oberteil Karosserie mit instandgesetzten A und B-Säulen auf das Unterteil (Bodenblech verschweißt mit Schwellern) aufzusetzen .
Vorher richte ich das Unterteil mit Laser genau aus und hoffe das schwere Oberteil Millimetergenau darüber ausrichten zu können.
Dann habe ich erst einmal eine Grundlage um die vielen anderen Schweißarbeiten anzugehen.

Heute habe ich die Reste der alten Schweller entfernt . (Kastenprofil 60 x25 ) .
Dabei festgestellt , das auf einer Seite das Kastenprofil als Schweller und Auflage für das Bodenblech diente , auf der anderen Seite aber auf dem Kastenprofil noch ein zusätzlicher Kasten von 25x25 aufgeschweißt ist !!! Vermutlich wurde so die abgeknickten Ausleger des Rahmen ausgeglichen.
Ich hoffe, das ich die Karosserie genug mit einem eingeschweißten Hilfsrahmen versteift habe , und die Karosse nicht nicht noch mehr verzieht.
Vorher überall Maße genommen und notiert um später zu prüfen ob noch alles im Altzustand ist.

Morgen werde ich erst einmal zum Magdeburger Oldtimer und Teilemarkt schauen - vielleicht kann ich ja dort A-Säulen oder Reparaturbleche besorgen !?

Warre 1000

Du hast eine intressantes Herausforderung!

Mit viel Geduld und Zeit sind das doch machbar.

Ralf Schneider

Altmarkcupe...Wie heißt Du eigentlich? Und wo kommst Du her? Altmark bestimmt...ich auch!

Habe mir die Bilder noch mal angeschaut und ich bin mir fast sicher, dass Du hier einen kompletten Neubau machen musst. Die Karosse so wieder Stück für Stück instandsetzen und dann Ober und Unterteil zusammenfügen wird nicht klappen.

Auch wenn da vielleicht in Dresden mit größeren Toleranzen gearbeitet wurde, ist aber das Einpassen von Schwellern und Türen Millimeterarbeit. Zu enge Spalte für die Türgummis z.B. können die Folge sein und die Türen klemmen oder schließen schwer und stehen ab.

da man ja wahrscheinlich die Karosserieauflagen an den Schwellern nicht mehr findet und auch die Schweller krumm sind, unterschiedlich hoch usw. wird man hier schwer die waagerechte Null-Linie finden. Aber wenn es irgendwie geht, dann würde ich die Karosse auf einen Rahmen stellen, der komplett auf Null ausgerichtet ist. An die Wand schraubt man ein Regal und stellt einen Laser drauf. Direkt an dieser Wand einen Strich zeichnen, wo der Laser seinen roten Strich malt. Das nur als Sicherheit, falls der Laser kaputt geht, es den nicht mehr gibt und ein anderer mit einer anderen Höhe Verwendung findet. Dann kann man den auf diesen Strich nullen und alles ist wieder gut. Wenn der Laser auf dem regal steht, dann alle möglichen Punkte an der Karosse messen und protokollieren, Windlaufhöhen, Türen, Schweller, ecken Heck, Träger, Windlauf, Kotflügel vorn, Blechsicken...eben alles. Lieber mehr als zu wenig. Eigentlich sollten links und rechts die selben Maße raus kommen. das Protokoll gut weglegen.

Alte Karosse wieder runter vom Rahmen.

Dann Anfangen das Auto auf dem Rahmen neu von unten nach oben neu aufbauen. Bodenblech mit Schweller drauf und ausrichten. Hier ist das Bodenblech etwas störend, weil man ohne besser innen drinne rumkrabbeln kann. Aber ganz zum Schluss kann es ja auch nicht rein, ist ja kein Cabrio. Aber so spät wie eben möglich. Bei Dir nun nicht mehr möglich, weil schon fertig mit Schweller verschweißt. Musst dann halt hockend im Auto arbeiten.

Dann A-Säulen mit Spritzwand drauf. Die vorher von Karosse abtrennen und instandsetzen oder tauschen oder das teilweise. dann den Federtunnel mit Radkästen. Deine Seitenwände sind auch hin, würde ich ab Sicke neu machen. Nur die B-Säulen und oben ab Sicke nach oben ist wohl noch verwendbar. Alles heften und stützen. Dann das Dach drauf, messen, heften, messen. Alle Bleche, die Du von der Karosse abtrennst, da trenn, wo das auch original so war. Bleche instandsetzen, neu bauen oder neu bekommen oder wenn geht aus einer Spenderlimo ausbauen. Jedenfalls das, was gleich wie beim Coupe ist.

Nen Stück Arbeit wird es, wünsche Dir gutes Gelingen und wenn Du Hilfe brauchst...immer melden.

So würde ich es machen.

Mossi

Ob es immer so gelungen ist, auf einem sanierten Rahmen eine Karosse aufzubauen?

Ralf Schneider

Rahmen sollte natürlich okay sein. Aber auch den kann man vermessen und einrichten. Hier geht es ja nur um die 10 Auflagepunkte. Man könnte sich auch eine Bank selber bauen. Maße gibt es ja. Also die Höhen der Auflagen und die Abstände quer und längs.

Ralf Schneider

Oh...vielleicht falsch verstanden das mit "saniert". Ja, wenn der Rahmen schon neu gemacht ist, kann der Schaden nehmen. Ich habe meinen auch vorher schön lackiert usw...zwar geschützt, aber vielleicht muss ich ihn, wenn die Karosse runter ist, wieder neu lacken. Aber Rahmen gib es doch zur Genüge, ich habe 3 oder 4...gebe gerne einen ab.

Altmarkcoupe

Hallo Ralf,

Ja, ich komme auch aus der Altmark und gar nicht so weit weg von Osterburg .
Mein Name ist Karsten Schulz und ich komme aus Störpke , einem kleinen Dorf in der Nähe von Fleetmark ; Brunau.

Natürlich weiß ich , das die Restaurierung nicht einfach wird und noch viel Zeit und Geld kosten wird.
Du glaubst ja gar nicht wie oft ich schon die Karosse verschrotten oder verkaufen wollte um mir eine weniger verbasteltete und verrostete Karosserie zu besorgen !
Aber jetzt habe ich schon so viel Zeit investiert und es hat mich auch der Ehrgeiz gepackt diese Herausforderung zu meistern.

Vielen Dank für deine Tipps!

Ich verfolge schon längere Zeit deinen Aufbaubericht und konnte schon viele hilfreiche Infos verwenden.

Den Rahmen für mein Auto habe ich natürlich mit Laser Vermessen und nach den richtigen Maßen neu hergerichtet.

Das neue Bodenblech mit den Schwellern paßt auch auf die 4 Hauptauflagen .

Auch die Karosserie habe ich komplett vermessen und dann versteift. Aber ich befürchte das viele Maße mir nichts nutzen da die Schweller an den abgesackten Auslegern angepaßt wurden .(der rechte Schweller ist ca. 30 mm tiefer wie der linke )

Mein Plan ist ja das neue Bodenblech mit Schwellern in waage auszurichten .Darauf will ich dann die Restkarosserie mit reparierten A-und B-Säulen ausrichten und provisorisch an den A-B Säulen verschweißen .
Ich hoffe dann eine Grundlage zu haben für die anschließenden Reparaturschweißarbeiten.
Dann die alten Türen probeweise einabauen.
Anschließend alle anderen Reparaturschweißungen vornehmen.

Mein Hauptproblem ist aber noch immer , daß ich von vielen Teilen nicht weiß wie sie eigentlich aussehen müssen .

So hatte z.B. schon Reparatur A-Säulen besorgt , jetzt aber festgestellt , das die die bei mir verbauten im oberen Teil anders aussehen.
Die obere Sicke verläuft viel weiter nach oben in den Windlauf hinein .

: A-Säule Coupe alt

Gestern war ich in Sachsen und habe die Zeit genutzt bei Herr Kalies einige Reparaturbleche zu besprechen.
Er war so nett und hat mir , nach einer Skizze von mir , ein Muster für den unteren Bereich der B-Säule angefertigt.

Auch den hinteren Querholm habe ich nach einer Zeichnung von mit anfertigen lassen.

Heute habe ich das Reparaturblech B-Säule probeweise angehalten und bin damit sehr zufrieden!

So , jetzt muß ich aber noch entscheiden in welcher Ausführung die A-Säule repariert wird !

Ralf Schneider

Das ist ja nen Katzensprung. Das es unterschiedliche A-Säulen gibt, ist mir nicht bekannt. Eigentlich passt das oberen Ende der A-Säule saugend an den Windlauf und ist dort mit diesem verschweißt. Ist aber eben auf Höhe Kotflügeöoberkannte. Bei Dir weiter oben und ich sehe dort zwei Schrauben, die den Windlauf da so seitlich gehalten haben?

ich denke, das ist aber egal, ob das Windlaufblech länger ist oder die A-Säule. Ich habe bei mir auch zwei Schweißungen, eine ungefähr da, wie bei Dir und eine eben weiter unten. Aber das lag mehr oder weniger daran, weil ich dort ein neues Blech eingesetzt habe.

Kannst jederzeit vorbeikommen, wohne ich Falkenberg. HT ist zwar nicht Coupe, aber unten rum ähnlich.

Bei Herrn Kalies war ich am 23.12.

carsten

http://iloapp.blechfreund.de/data/_gall ... eight=1400

Bild

Der Bereich sieht bei meinem ähnlich aus. :smile:

Ralf Schneider

Ich denke, das unten an dem neuen Stück von der B-Säule innen was an den Innenschweler verschweißt wird, noch ein 3 mm dicker Bleckstreifen zwischen kommt, der dann als kräftige Schweißgrundlage dient. So ist es jedenfalls beim HT.

Ralf Schneider

Hier zu sehen:

Bild

Altmarkcoupe

Ich habe lange nicht mehr über die Fortschritte bei meinem Projekt berichtet - aus gute Grund , es gab keine Fortschritte !!!!
Bei -2 Grad in der Werkstatt macht es keinen Spaß am Auto zu klempnern.
Außerdem mußte ich mir erst einmal klar werden wie die Restaurierung erfolgen soll.
Ich habe das Problem das die A-Säule ziemlich verrottet ist. Die von mir besorgte neue kpl. A-Säule ist aber in der "neuen" Ausführung und die am Coupe in der alten Ausführung mit dem nach oben gezogenen Sicken.
Außerdem mußte ich feststellen das einige Details am an der neuen Bodengruppe von Kalies nicht der Originalausführung eines 1960 Coupes entsprechen. (Es fehlen unter dem Bodenblech zwei kurze Verstärkungsprofile und die vordere Querverstrebung für die Sitze ist zu schmal)

Nachdem ich nun stundenlang in der Werkstatt vor dem Auto gegrübelt habe (meine Frau meint ich meditiere !) habe ich jetzt beschlossen doch möglichst viel im Original zu erstellen .
Das heißt A-Gruppe in alter Ausführung - hat vielleicht jemand noch so eine gut erhaltenen A-Säule liegen ??? oder kennt jemand der jemand kennt der .... ?
Die Bodengruppe wird umgearbeitet d.h. Verstärkunsprofile von unten, Sitzschiene verändern .

Zum Üben habe ich die Werkstatt für 1/2 Tag geheizt und eine alte Spritzwand mit A-Säule seziert !
Jetzt weiß ich wenigstens wie die einzelnen Teile miteinander verbunden sind und kann so am Coupe mit mehr Feingefühl bei der Demontage und Neuaufbau vorgehen .
Aber seht selbst !